о, я посмотрела
мне больше всего понравилось, как Линор в середине говорит про таран. про то, что радикализмы не приживутся, но они очень эффективно привлекают внимание людей к проблемам, которые, в силу многих причин, им прежде не казались проблемами.

toxicatta, да, мне тоже про это понравилось. она меня даже примирила с частью моих проблем про фезимизм)

вообще она такая молодец, очень люблю ее слушать

rattigan, то есть проблемы у тебя именно с таким вот ультрарадикальным феминизмом? мне вот тоже смешно, когда они насилуют язык или обрушиваются на учёных в глупых рубашках, но в семье же не без урода

toxicatta, ну вероятно да, дело в этом, хотя я уже ни в чем не уверена.

как назло, я все-таки потеряла одну ссылку которая подробно иллюстрировала чем, например, меня бесит феминизм. если в кратце, там было про то, что транс-женщины - это не женщины, и феминизм их права никоим образом защищать не должен (потому что они же мужзики!!!11). причем там была ссылка на недавнее высказывание на эту тему не кого-нибудь, а Жермен Грир (оригинал я так и не удосужилась прочитать, а теперь все пропало).

я это к тому, что можно хоть на лбу себе вытатуировать определение из вики, что феминизм - это про РАВЕНСТВО ПОЛОВ, но все равно, когда называешь себя феминисткой, приходится быть готовой к тому, что тебя будут ассоциировать с теми гиперрадикальными товарищами (а такие по определению заметны больше всех, потому что больше всех привлекают внимание), у которых в каждом посте подтекст такой что "это все мужики виноваты" и вообще идеи какие-то безумные.

Правда жаль что ссылку потеряла, там прямо паноптикум был :\

ну и еще меня конечно до глубины души изумляет эта их борьба против легализации проституции. ну вот вообще.

rattigan, блять. Маша, где ты находишь таких маргиналов, ну где? ну серьёзно... все феминисты, которых читаю/смотрю/слушаю я (а их много), уважают права ЛГБТ и считают транс-женщин женщинами. я не слышала ещё ни одной феминистки, которая кричала бы, что мужики мудаки и что если у тебя от природы есть хуй, то тебе никогда не понять женщин и вообще ты говно. я знаю, что такие есть, я про них слышала. я слышала о них от феминисток, которые при этом покрывались фейспалмами и говорили, что это пиздец. да, феминизм про равенство полов, про дружбу полов и взаимоуважение, а не окончательное разделение мужчин и женщин по принципу "мы друг друга никогда не поймём". а ещё все эти феминистки всеми руками за легализацию проституции. не потому что все очень любят проституцию, а потому что от её запрета больше вреда, чем пользы.
не надо судить ВЕСЬ феминизм только по вот таким вот странным людям. не надо. пожалуйста.
одну ссылку которая подробно иллюстрировала чем, например, меня бесит феминизм
ты понимаешь, это всё равно что сказать "ой я тут наткнулась на сообщество веганов, которые считают, что людей надо заживо свежевать и есть, потому что они убивают животных. вот поэтому я ненавижу вегетарианство как явление". это же нелепо! все же понимают, что в саму суть, в определение вегетарианства не входит уничтожение людей в качестве мести за убитых животных. это позиция нескольких отдельно взятых придурков.
или так. "я слышала, как один гей говорил, что все гетеросексуалы мудаки по определению и что гетеросексуал не имеет права защищать права геев. вот поэтому меня бесит ЛГБТ-движение!" ну серьёзно. нелепость же.

toxicatta, Ась, ну ты как-то это... тэйк ит изи что ли.

по поводу одной ссылки. я не имела в виду что есть ОДНО высказывание, которое мне не понравилось. я имела в виду что это был такой сферический в вакууме прецедент, так котором мне было бы легко объяснить, без лишних слов, с чем у меня проблема.

и маргиналов я никак специально не ищу. я просто подписана на пару-тройку САМЫХ КРУПНЫХ вконтакте тематических пабличков. и если такой паномптикум там конечно не везде, а в основном только в одном, то вот против легализации выступают вообще все, например.

не надо судить ВЕСЬ феминизм только по вот таким вот странным людям. не надо. пожалуйста.
я сильно стараюсь. но когда даже под каким-то вполне адекватным постом я читаю сотню-другую неадекватных комментариев простых читателей у меня как-то все опускается.
На твоем примере с веганами, это как если бы мы теоретически знали, что они просто не используют продукты животного происхождения, но через день натыкались на тех кто говорит про свежевание людей.

это я все к тому, что слово гуманизм мне нравится куда больше слова феминизм, потому что оно, блеать, ГЕНДЕРНО НЕЙТРАЛЬНОЕ. потому что львиная доля наших баб считает что "любой феминизм так или иначе про женщин" (это я цитирую).

и чтобы не быть голословной насчет паноптикума - вот сообщество людей которые над ним ржут, например: vk.com/wall-99795228_1101

rattigan, ну я же не на тебя злюсь, а на неадекватных людей, дискредитирующих очень социально полезное движение. я очень не люблю, когда такое происходит

да, я поняла тебя. ты каждый день сталкиваешься с больными людьми, с которыми я почти не сталкиваюсь. а знаешь почему? потому что ты читаешь русские феминистские паблички вконтакте, а я смотрю ютубные видяшки молодых американских и британских феминистов и лгбт-активистов и читаю Кейтлин Моран (недавнее открытие, прекрасная женщина, очень советую). и вот это всё - совершенно адекватные люди, не дискриминирующие мужчин и транссексуалов. видимо, маргиналов осбенно много именно среди российских феминисток. уж не знаю почему. Россия - страна крайностей. хотя я вот читала довольно много русскоязычных научных и наукообразных статей про феминизм, но там такого пиздеца тоже не было. мне как-то везёт.

и про гуманизм я тебя тоже понимаю и даже соглашусь. но тут мы подступаем к моему самому больному месту - к вопросу о ярлыках.
Нил Деграсс Тайсон в интервью с Ричардом Докинзом сказал, что отказывается называть себя атеистом, несмотря на то, что разделяет точку зрения атеистов. он не верит в бога от слова совсем, видит вред, наносимый религиозными институтами обществу и развитию науки, фейспалмит, сталкиваясь с мракобесием. но атеистом называться не хочет. просто не хочет ассоциировать себя с теми атеистами, которые его раздражают, которые ведут себя так же мерзко, как религиозные фанатики, и делают борьбу с верующими смыслом своей жизни. кроме того, он не согласен со ВСЕМИ атеистами, некоторые из них высказывают позиции, с которыми он не может согласиться (например, что отсутствие бога научно доказуемо). поэтому в интервью с Докинзом он сказал: я могу объяснить свои взгляды на бога и проч., если меня об этом спросят, но называться атеистом не буду. атеист - это примитивный ярлык, мои реальные мысли намного сложнее и глубже одного ярлыка.
и тут я подумала: ну блин, так можно сказать про что угодно. напримр, про христиан, мусульман, коммунистов и националистов. и конечно, про феминистов. или даже гуманистов. все эти слова, эти -измы - ярлыки, которые мы вешаем на группы людей, разделяющие те или иные точки зрения. любой ярлык значительно проще явления, которое за ним стоит. феминизм - сложное и многообразное движение, которое не обхватить одним термином. то простое определение слова "феминизм", которое я всегда даю всем, - это именно словарное определение СЛОВА, а не энциклопедическое объяснение ЯВЛЕНИЯ. но к сожалению, нам не обойтись без простых ярлыков в повседневной жизни, потому что наш мозг устроен так, что он не способен удерживать всё многообразие явлений. (тут я могу вдаться в пространные рассуждения о том, что любое слово - ярлык, то есть знак, и вообще язык - это своего рода упрощение, кодировка реальной жизни, но это другая тема). конечно, я не согласна со всеми феминистками. некоторые из них высказывают мнения, прямо противоположные моим (скажем, мнение о том, что мужчины и женщины принципиально разные и никогда не поймут друг друга). огромная часть феминизма абсолютно идентична гуманизму, только название другое. но если я начну рассуждать, как НДТ, и говорить: я не буду называть себя одним словом, а буду пространно объяснять свои мнения каждому встречному, - я сойду с ума. когда я говорю, что я феминистка, я всего лишь имею в виду, что я стою по эту сторону баррикад, выступая против гендерных ролей, обобщений и стереотипов, против эксплуатации и объективации женского тела, за взаимоуважение и взаимопонимание. в этом состоит основная суть феминизма

собсна вот
www.youtube.com/watch?v=A-pqcYB0660

toxicatta, ну, во-первых могу сказать что для чтобы оценить все движение в целом, наверное имеет смысл познакомиться с разными его сторонами - и с положительной, и с больными людьми, которых я вижу каждый день всегда читать только то, с чем ты согласен тоже не очень позиция. на том же тумблере кстати масса анти-sjw и анти-феминистских блогов, которые периодически говорят очень дельные вещи.

но это так, отступление. меня очень смущает что выходит так, будто в англоязычном мире феминизм в среднем вменяемый, а у нас как-то нет. и задумавшись об этом я вспоминаю, что в том же тумблере видела массу невменяемых барышень, задвигающих что-то странное. видимо мне просто так везет.

Кейтлин Моран я кстати читала, в смысле книжку, и все хочу посмотреть тот ее сериал про который Трикстер писала. а что ты у нее читаешь? ту же книжку, или есть еще что-то что я пропустила?

Далее по тексту во всем с тобой согласна, просто по моему опыту слово "феминистка" несет на себе уж очень много негативных коннотаций, с которыми лично я для себя не вижу смысла бороться.

вот кстати еще про гендерные роли ты затронула дико интересную для меня тему, которую у меня никак не находится времени обстоятельно обдумать. получается так, что если исключить гендерные роли, то я не понимаю что такое гендер вообще и как он должен определяться. ну то есть понятно, что это часть самоопределения, но я не понимаю на основании чего она должна происходить. мне давно интересно, что, выходит что в сферическом в вакууме обществе, где нет гендерных ролей и царит всеобщая толерантность и поняши, люди перестанут делать операции по смене пола например?

rattigan, для чтобы оценить все движение в целом, наверное имеет смысл познакомиться с разными его сторонами
читать только то, с чем ты согласен тоже не очень позиция
ну тут вот какая штука. мы с тобой занимаемся немножко разными вещами. ты изучаешь феминизм как сторонний наблюдатель, а меня больше интересуют конкретные практические действия в тех вопросах, которые лично мне важны. я не пытаюсь дать оценку феминизму, я не пытаюсь изучать феминизм с научной точки зрения (хотя согласна, это очень интересная тема). я уже считаю себя сторонником феминизма, а видяшки смотрю и книжки читаю не для того, чтобы познакомиться с движением, а для того, чтобы узнать, что сейчас конкретно умные и активные люди ДЕЛАЮТ, чтобы изменить ситуацию в мире к лучшему. и чем я могу им помочь. понимаешь? для меня феминизм - не философия, а жизненная и политическая позиция. я не согласна со всеми словами и действиями всех сторонников этого движения, поэтому я поддерживаю тех, с кем согласна. я слежу за их работой, чтобы быть в курсе того, как они претворяют в жизнь идеи, которые мне близки. то есть мне тоже интересно смотреть на феминизм как на сложное, неоднозначное движение. и да, согласна, для этого надо знакомиться со всеми его сторонами, в том числе неадекватными. но это всё лирика. меня намного больше волнует то, что даже в западных странах сексуальному насилию подвергается около 20% женщин (как минимум), но при этом в обществе до сих пор витают мифы о вине жертв насилия. меня волнует то, что даже в США зарплата у женщин в среднем на 10% ниже, чем у мужчин (на тех же должностях, за ту же работу!). что в поп-культуре женщин до сих пор представляют как декоративный или сексуальный объект. что в школах девочек до сих пор учат, что их задача - выйти замуж, рожать детей и обслуживать мужчин. меня злят гендерные стереотипы. меня бесят бесконечные двойные стандарты для мужчин и женщин во всём, что касается секса, одежды, красоты и проч. и так уж получилось, что феминисты - это единственная группа людей, которая занимается сразу ВСЕМИ этими проблемами и реально пытается их решать. ну окей, представители разных веток этого движения решают эти проблемы по-разному. я выберу тех, чьи действия мне кажутся наиболее разумными, и буду помогать им.

да, я, видимо, читала ту же книжку, How to be a woman

слово "феминистка" несет на себе уж очень много негативных коннотаций, с которыми лично я для себя не вижу смысла бороться
вот! именно! а я вижу смысл с этим бороться. потому что эти негативные коннотации возникают не только из-за неадекватных феминисток, на которых тебе так поразительно везёт и которые не считают транс-женщин женщинами. большая часть этих негативных коннотаций происходит всё из того же сексизма. когда говоришь "феминистка" люди думают "страшная недотраханная истеричка без личной жизни, у которой всё время ПМС и которая ненавидит мужчин, потому что обижена на них за недостаток их внимания к себе". это просто глупый стереотип. поэтому люди очень часто говорят вещи, вроде: "нет, я целиком и полностью за равноправие, но я не феминистка! вот ещё, нет уж, я не с ними." и если честно, на мой взгляд, это так же нелепо, как говорить: "нет, я не верю в бога и не поверю, пока мне не покажут научные доказательства его существования. но я не атеист! не путайте меня с этими атеистами". с глупыми и несправедливыми стереотипами надо бороться

про пол и гендер я тебе подробно не расскажу, я ж не эксперт. но могу сказать точно, что гендер - это психологическая конструкция, в то время как гендерная роль - это представление людей о том, как представители двух гендеров должны себя вести. гендер - это кто я. гендерная роль - что, по мнению общества, я должен ДЕЛАТЬ. и тут всё очень просто: никто никому ничего не должен.
нелепость гендерных ролей можно понять, когда сравниваешь их с этническими стереотипами. мол, афро-американец должен слушать хип-хоп и продавать наркотики. азиат должен хорошо разбираться в математике и быть эмоционально ущербным. араб должен иметь тридцать жён и торговать нефтью. всё в таком духе.