о боже. как можно говорить "я не расист, но не люблю негров". а что тогда такое расист? расист как-то по-особому негров не любит?

toxicatta, я не знаю как они себе это представляют. Я попыталась указать на абсурдность такого заявления, все похихикали и все. Это мрак. тут справедливости ради надо сказать что в частности речь шла о том, что в Европе очень мягкая политика в отношении эмиграции, и поэтому там куча темнокожих эмигрантов с юга и восточной Европы, которые не работают и сидят ровно на попе и на пособиях, и это как бы не есть гуд.
Еще познакомилась с такой реально пропутинской патриоткой. Тетка вообще выдала шедевральное, что вот хорошо бы всех несогласных как после революции за бугор высылать.
Мне страшно жить с этими людьми на одной планете.

rattigan, ну. Мы-то с тобой понимаем, что "в Европе много эмигрантов-бездельников" = "все негры плохие" - идиотская логика.
хорошо бы всех несогласных как после революции за бугор высылать
То есть правом на российское гражданство должен иметь только тот, кто любит Путина?

toxicatta, мы-то понимаем, но оказывается эту мысль не так просто донести :/ в какой-то момент и вполне вменяемые люди начинают говорить, что "Европа заигралась в толерантность". Там логика в лучшем случае примерно такая: они плохие не потому что черные, а потому что не работают. Но они не работают потому, что они "другие". При этом рассказывать что есть обратная ситуация и эмигранту к примеру может быть трудно найти работу именно из-за расизма и предубеждений - вообще дохлый номер.
В итоге сошлись на том что проблемы квотирования и пособий - это результат ошибок гос.политики, а не того что люди не того цвета. Но это как итог дискуссии, реально людей ни в чем не убедишь.

Людей почему-то страшно волнует цвет и разрез глаз народонаселения. Когда им на это указываешь, они начинают говорить про культуру. Объяснить что культура - это приобретенное, с ней не рождаются, ее воспитывают - невозможно. Об этом правда в лицо ни с кем не говорила, это интернет приносит.

То есть правом на российское гражданство должен иметь только тот, кто любит Путина?
По логике выходит, что так. Хотя где там логика...

rattigan, мда. Здесь, кстати, у консервативного белого населения такая же логика. Включишь, например, Fox News, и тебе толпа белых республиканцев тут же расскажет, что проблема Америки - чернокожие. Но нет, мы не расисты, говорят они. Расизма в Америке больше нет, говорят они. Но с тех пор, как чёрным дали все права, они чё-та зажрались и не хотят работать, говорят они. Мол, чёрные кварталы состоят сплошь из бездельников и преступников, которые сидят на шее у государства, то бишь у налогоплательщиков, то бишь у нас, честных белых работяг. Это не расизм, говорят они, это факт.
При этом они очень удобно забывают о том, что безработица и преступность среди чёрного населения - это результат многолетнего и, главное, продолжающегося расизма. Причём, не только личного расизма отдельных людей, но и государственного расизма. Потому что да, чёрному парню или девушке намного тяжелее найти приличную работу, многие работодатели отдают предпочтение белым. Есть и проблема бедных чёрных кварталов, в которых местные "законы и понятия" таковы, что человеку оттуда сложно поступить в колледж и хорошо устроиться, не рискуя при этом быть регулярно битым. И дело тут не в том, что негры по природе своей более ленивы или агрессивны. Всё это - результат многолетней сегрегации, устроенной белыми. В течение долгих десятилетий, чёрные люди жили все вместе, не смешиваясь с белыми, потому что белые не хотели с ними смешиваться. Конечно, все приличные чистенькие работы при этом были у белых. В результате, получилось разделение: богатые белые кварталы и бедные чёрные кварталы. Преступность распространилась в бедных чёрных кварталах как способ заработать деньги, которых не заработать обычным способом. При этом нечего удивляться и тому, что в афроамериканской культуре столько ненависти и презрения к государству, закону и полиции, ведь именно все эти благонравные институты притесняли их и сбрасывали на самое дно общества столько лет. Соответственно, в этой культуре есть "понятие", что те, кто пытаются выбиться и устроить себе нормальную, честную жизнь, прогибаются под белую систему. И теперь в Америке, в которой якобы больше нет расизма, полиция заранее настроена против чёрных (к ним могут просто так рандомно подойти на улице и начать допрашивать и обыскивать, как у нас с кавказцами), всё ещё огромная дискриминация при приёме на работу и вся эта грязь из телевизора, про то, какие негры ленивые, агрессивные и тупые. Ах да, ещё и тюрьмы (которых в Америке ДОХУЯ) процентов на 80 забиты чернокожими, потому что а) полиция к ним относится с бОльшим подозрением и, соответственно, они чаще попадаются за ту же наркоту, с которой белым везёт, и б) за ту же наркоту или лёгкое хулиганство чёрные получают наказания похуже и сроки подольше, чем белые.

Фух. Накипело. Но так как наши оппоненты слушать всего этого не хотят, я поговорю об этом с тобой

Но так как наши оппоненты слушать всего этого не хотят, я поговорю об этом с тобой
хаха ДА

Ничего себе как у вас там до сих пор все плохо... Ну ничего, это у нас все еще впереди :\
На самом деле это все очень похоже на историю с сексизмом. Девочек растят с мыслью что они "будущие мамы" и "нутыжедевочка", а потом удивляются, что в мире мало теток-инженеров (например).

Правда, и то и другое - пример замкнутого круга из которого я не понимаю как выбираться. Работать с молодежью/детьми - да, а что делать с теми людьми которые уже выросли в той среде, которая есть?

toxicatta, про сексизм кстати еще смешное (грустное). я тут начала снова ходить на английский, и новая преподша - натуральная американка. у нас была тема про job interview, и в один момент речь зашла про сексизм (там тетку спросили, планирует ли она детей, а мужика нет, при одинаковом семейном положении и возрасте). так вот все в один голос заявили что зис из вот герлз ар суппоузд ту ду.

Она на нас реально смотрела как на белых обезьянок.

rattigan, да, здешнему обществу ещё тоже расти и расти до гуманистического идеала.

Девочек растят с мыслью что они "будущие мамы" и "нутыжедевочка", а потом удивляются, что в мире мало теток-инженеров
Вот! ВОТ!! Я о том же и говорю. Это такая очевидная мысль, но при этом ни родители, ни учителя не пытаются ломать стереотипы. Мне вот с родителями страшно повезло, они меня растили с мыслью об образовании и развитии мозгов, а не "будущей мамой". А типичные сексисты отказываются понимать эту очевидную мысль и считают небольшое количество тёток-инженеров доказательством того, что бабы по природе тупее мужиков

что делать с теми людьми которые уже выросли в той среде, которая есть
Не знаю В некоторых случаях просвещение и здесь помогает (если голова на месте и упрямства не слишком много).

зис из вот герлз ар суппоузд ту ду