я вот тоже сидела и охреневала, пока это читала.
если б он просто сказал "я не актер, мы нашли человека, который умеет играть" - было бы норм.
но "вот он я, стою на пути цветного актёра, который мог бы получать деньги за эту работу" - это, по-моему, унизительно. и для всего латиноамериканского сообщества (которое типа не в состоянии найти себе оплачиваемую работу), и для актерского сообщества (в котором типаж и ориентеция, дескать, гораздо ценнее мастерства).

audioknave, ну видимо это тот уровень толерантности, когда она становится нетолерантной что ли Оо
я не вижу что мешает натуралу играть гея, а африканцу озвучивать азиата, например.

с другой стороны, мне очень нравится, когда стирается грань между автором и персонажем, ну или исполнителем и персонажем (ну тот же максофрай и, понятное дело, Сесил). в этой идее есть что-то жутко привлекательное. но если это идеология целого движения, как-то оно очень чуднО выходит. мне теперь прям интересно чем ещё эти нью-йоркские футуристы по жизни занимаются

какой извращённый способ сказать "я весь в белом а вы все в говне".
всё сразу становится на свои места, если поменять местами белых и чёрных, геев и натуралов. выходит, что гей не имеет права играть натуралов. он стоит на пути зарабатывания денег у актёров-натуралов.
может ли белый актёр играть Отелло, например?
может )) будет сложнее восприниматься щепетильной расистской публикой, прикидывающейся либерастами, но шекспир тоже в данном случае писал про расизм, а расизм - это не индивидуальная непереносимость другого цвета кожи, а культурное расстройство.
как будто расизм, гомофобия, сексизм и прочие имеют что-то общее с цветом кожи, полом и ориентацией.

treeckster, rattigan, тут я все же согласна с раттиган, мне кажется, что вся эта речь - просто попытка быть молодцом (и с точки зрения сплавления персонажа и актера, и с точки зрения толерантности) с неправильно - ооочень неправильно - подобранными словами.

а вот про гомофобию и ее безотносительность к ориентации я не поняла \Оо

неправильно - ооочень неправильно - подобранными словами.
да тут не столько слова неправильно подобраны, сколько логика мышления. но таки да, я считаю хотели как лучше

шекспир тоже в данном случае писал про расизм
я зря полезла в шекспира. на другом примере - а может ли негр/азиат/индус играть ну, скажем, Штирлица? таки расовую принадлежность, в отличие от сексуальной ориентации, видно по лицу

как будто расизм, гомофобия, сексизм и прочие имеют что-то общее с цветом кожи, полом и ориентацией.
а они не имеют?

а вот про гомофобию и ее безотносительность к ориентации я не поняла \Оо
а они не имеют?

я про то, что нелюбовь к каким-то группам людей происходит не из-за их цвета кожи или ориентации или пола, а из-за комплекса штампов и страхов, живущих в голове того, кто испытывает неприязнь.в итоге раздражает не цвет кожи, а мысли, возникающие при виде определённого цвета кожи. я это хотела сказать )) то есть, цвет кожи может быть не связан с расизмом. есть же чернокожие, ненавидящие чернокожих, или геи, ненавидящие других геев, или женщины, страдающие лютой мизогинией. себя-то при этом они облекают в мысль "я жэ совсем не такая"
я не проводила конкретных опросов, но мне кажется, что не бывает человека, который ненавидит, скажем, только китайцев, а всё остальное ему по душе.

а может ли негр/азиат/индус играть ну, скажем, Штирлица? таки расовую принадлежность, в отличие от сексуальной ориентации, видно по лицу
я вспомнила эфиопские деревянные фигурки в композиции "Рождение Христа" из гамбургского музея. все людские фигуры вокруг колыбельки представляли чернокожую расу, как и младенец.

а если "17 мгновений весны" будет ставиться в Китае, и все в этой пьесе будут китайцами? Или китайцы поставят 17 мгновений весны и повезут гастролями по миру? в конце таких умственных упражнений выходит, что ни цвет кожи, ни разрез глаз, ни ориентация, и даже пол не имеют значения, так что лучше я здесь остановлюсь )) зато я могу представить, как взбухнут нью-йоркские нео-футуристы и русская интеллигенция

возвращаясь к Отелло, мне интересно, как могут интерпретировать пьесу на сцене в странах с подавляющим чернокожим населением, если сразу отбросить нелепые "но там же афтор проповедует расизм!!11расрас".

treeckster,
>нелюбовь к каким-то группам людей происходит не из-за их цвета кожи или ориентации или пола, а из-за комплекса штампов и страхов, живущих в голове того, кто испытывает неприязнь.
ага. да, ты права.

кстати, об актерах. я тут вспомнила прекрасную байку, которую мне приятель-англичанин рассказывал. у них как-то в одном из крупных театров ставили как раз-таки Отелло, и Отелло играл белый чувак, вымазанный гримом. так вот, белое (!) население подняло бучу, что это дескать охуеть расизм.

в общем, я не знаю. для меня эта тема - вопрос открытый. с одной стороны, непозволение играть того или иного персонажа актеру другой этнической принадлежности - откровенное неуважение к самой профессии актера. с другой - иногда такие промашки случаются, что пиздец. типа того же джексона в мстителях. "я черный, играющий изначально белого персонажа, просто потому, что должен же быть в этой тусовке хоть один черный"

а дилемма про постановку отелло в стране с чернокожим населением будет преследовать меня, я чувствую, полжизни >_<.

treeckster, ну с Иисусом понятно, он же ж метафора спасения - для всех, даром, ну и так далее.

Короче говоря, ты хочешь сказать, что любое произведение можно интерпретировать таким образом, что не важно кто кого играть будет? Наверное так, таки интерпретация - широкое поле. Но Штирлица я приводила в пример немного в другом смысле. Если китайцы ставят - все понятно. Я больше клоню к тем историям про несуществующие сильно толерантные американские фильмы, где разведчиком в тыл фашистского врага засылают негра. Про бред, короче.

Кстати да, про Отелло. Только что видела афишу театра Вахтангова, где Отелло - слегка загорелый Григорий Антипенко. Это так, к слову)

rattigan, очень даже существующие
вспомни нашего доктора и чернокожую аристократку в версале в 18 веке

audioknave, ну вот да, типа того

Короче говоря, ты хочешь сказать, что любое произведение можно интерпретировать таким образом, что не важно кто кого играть будет?
ну... интерпретация - да, широкое поле, но я хотела больше сказать, что театр - ни в коем случае не точная копия реальности, и придирки к физиологии могут доходить до абсурда. е, е, и про фразу "если сорокалетняя баба играет Джульетту, я ей не верю". автор какбэ тонко намекает, что в 40 лет априори у женщин жизнь заканчивается и они становятся страшными и им никто не даёт, уж точно не йуные ромео.
я повторю тут, что уже говорила десять раз в спорах про актёров в "Франкенштейне": всех заботит цвет кожи папы Виктора и Элизабет, но никого не смущает сам принцип создания человека из-того-что-было и оживления его с помощью соляных батареек.
ещё как вариант - Фиона Шоу, игравшая Ричарда Второго.
и как быть с актёрами еврейского происхождения, что же им, запрещено играть нацистов, и наоборот?

человек или говорит: "я сдаюсь, это выше меня, я признаю, что я чего-то не понимаю в чёрном Гильденстерне и белом Отелло", или не признаёт, что он не понимает, но начинает выдумывать изъёбистые способы понимания мира, типа нео-футуризма, которые рано или поздно заведут его в тупик, и начинает выдвигать претензии ко всем, кто не подходит к его очерченным критериям. мне очень хочется перефразировать недавнее высказывание Фрая, но я, наверное, не буду.

когда сорокалетняя баба играет Джульетту, она играет четырнадцатилетнюю Джульетту, когда Фиона Шоу играет Ричарда, она играет Ричарда, а не его фем-версию. мне не очень понятно, как можно играть цвет кожи. ясно, что театр - это некоторая условность. в случае с Франкенштейном цвет кожи персонажей - дело десятое. но если мне на сцене со всей серьезностью будет преподноситься в качестве истинного арийца человек со всей очевидностью таковым не являющийся - то я не знаю. ну не знаю я. я кстати и вокруг 17 мгновений весны слышала какие-то терки на эту тему

в общем всё, я запуталась окончательно

Доктора Менгеле в школе звали Маленьким Евреем за его внешность. Думаю, актёр с еврейскими корнями может это использовать )) но это я уже жонглирую. айм сорри. давай закончим здесь ))

про сорокалетнюю Джульетту - ну, хз, я всё вспоминаю версию с молоденьким Теннантом, где ему 28, и где Джульетта старше его, и всё равно ябывдул обоим.

в общем всё, я запуталась окончательно
шшшушшш, давай встретимся и я тебя напою )))

мб всё дело в том, что "17 мгновений весны" как телесериал отличался бы от такого же театрального представления?
в сериале меня бы монгол-Штирлиц и напряг бы, особенно среди других "арийцев". а в театре - нет.

мб людей напрягает цвет кожи актёров в театре через экран кино, потому что снимает камера, и как ты ни старайся быть театром - всё равно получится немножко ТВ. ну хотя и чернокожая фрейлина в серии Доктора меня не особо напрягала...

я в этом разговоре отделять кино от театра стала дай бог к середине, так что... мда.
в сериале меня бы монгол-Штирлиц и напряг бы, особенно среди других "арийцев"
ну вот я про то и говорила собственно, да чернокожую фрейлину я сама себе отобоснуила, но это уже другой разговор
разница в восприятии театральных и киношных образов - тоже интересная штука, но в контексте обсуждаемого - а какая разница, мы либо дискриминирует, либо нет. в оригинальном посте речь вообще шла про аудиоподкаст -_-

ага, напои меня и запутай еще больше)